# 人民广场中关于精神疾病问题的讨论整理

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**Category:** 自由讨论\
**Created:** [2025 年1 月 28 日 20:00 UTC](https://www.mlzyws.com/t/topic/573 "2025-01-28T20:00:40Z")\
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**Author:** ![19586](https://www.mlzyws.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/1/c0e974/32.png) [@19586](https://www.mlzyws.com/u/19586)\
**Post date:** [2025 年1 月 28 日 20:00 UTC](https://www.mlzyws.com/t/topic/573/1 "2025-01-28T20:00:40Z")

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整理得十分粗糙，精简掉了讨论过程中的无关内容  
2025.1.20  
BBAB:  
精神分裂症应该通过学习毛泽东思想进行治疗  
Daydayup:  
这是真的吗  
烽火Flame:  
虽然话题本身和这个没关系，不过精神病确实可以用毛泽东思想治疗，因为所谓精神病本身就是社会现象引起的，可以给你个文件你去看。  
就是这篇《靠毛泽东思想治好精神病》，文革时期登载在人民日报上的，可能讲的比较简单，如果你看了有不懂的地方，可以发一个帖子问我们  
daydayup:  
谢谢 得精神病我认为有生理上的变化的,当然精神上的问题我之前以为只要忘却烦恼就好了  
但是这种创伤怎么能靠忘记就能好，我的好友吃了精神药物之后记不清楚东西反而更痛苦了  
沼泽士兵:  
社会存在决定社会意识，在资本主义社会使人得精神病的，普遍地归根到底是因为资本主义的压迫  
daydayup:  
那在社会主义时期得的精神病  
沼泽士兵:  
比如现在学生中很多人都有不同程度的抑郁  
daydayup:  
也能说是资本主义压迫吗  
沼泽士兵:  
拿上面那个文章来说  
它里面其中一例，是因为“未婚夫从外地来信说，他被分配去做炊事工作了。这个病人觉得自己不光彩，思想上产生了激烈的斗争。”  
是因为这种觉得炊事工作不光彩的资产阶级等级思想，  
是因为资产阶级的意识形态  
那自然，如果不走出这种狭隘自私的观点，问题就没法解决  
daydayup:  
上一辈受到的痛苦和压力，想靠下一辈赚大钱来缓解就会逼迫孩子疯狂学习，学校老师为了要好业绩就更是继续逼迫  
沼泽士兵:  
但这不是说完全排斥药物。其他很多情况也得具体情况具体分析  
daydayup 16:23  
好面子是资产阶级意识形态吗  
意识形态我是之前看新闻，以为只能分社会主义和资本主义，  
烽火Flame 16:24  
吃药是不能解决的，只有思想斗争能解决思想问题  
daydayup 16:25  
思想斗争是怎么个斗法 是靠积极的想法来压制住消极想法吗  
烽火Flame:  
不是的，人们的认识是从实践中来的，思想斗争是靠实践进行的  
校长-布:  
光是压制是压制不了错误想法的  
沼泽士兵:  
因为社会意识形态具有相对独立性，现在来说封建主义的思想也猖獗盛行。但是，现在中国社会这种剥削阶级思想，归根到底是为了维护私有制、维护资本主义制度的。  
思想斗争是怎么个斗法 是靠积极的想法来压制住消极想法吗  
烽火Flame 16:27  
我大概知道你在苦恼什么，不过解释清楚这个问题要很复杂。我们确实可以详细地回答你这个问题  
其实有关于精神病是什么？抑郁症是不是精神病？它的来源是什么？这些问题我们很早就讨论过  
Zer\_Tark:  
精神问题也要从思想上的矛盾来分析，很多学生会因为家长学校的压迫感到痛苦，但他们由于自己的经济地位和长期形成的个人主义思想，不可能从家长身边独立，不愿意放弃自己的学业利益，因此会陷于绝望，这样就很容易陷入抑郁的境地。我们组织中也有这样经历过的人，解决这种抑郁状态的办法，就是不要去追求资本主义社会下的学历“猪屁股章”，而是要追求革命、追求思想解放。心里有了别人，有了广大无产阶级，才不会陷入这种病态的状态。  
烽火Flame:  
我现在忙，之后有空会发帖解答你这个问题的  
daydayup:  
好的 那我洗耳恭听  
Hubertus:  
生理上的运动也是受社会运动的影响、支配的。比如说战士凭借无畏的精神可以忍着伤痛冲锋，而天天娇生惯养的巨婴一点小难受就要死要活（当然不是说可以无视生物规律和生理极限）而且，得精神疾病（不是指那种生理上的、可能先天性的神经系统疾病，比如说癫痫），比如说抑郁症、焦躁、精神分裂等，也都是由社会上实践、经历和思想引起的，自然也是要通过思想斗争来解决  
现在资本主义社会里精神类药物都价格昂贵、副作用多。基本上药物都有头晕头痛、记忆模糊、失眠反胃、体重增加等副作用。这种东西不是靠忘记就好的  
如果只是靠忘记事情来无视创伤，那么造成痛苦的原因还存在，它还会继续压迫自己或者他人，继续带来痛苦。  
打个比方，就像是被人插了一刀，想着不看伤口、无视事实，是不会改变事实的。只有通过斗争来拔除造成痛苦的原因，治疗伤口，解开心结，才能慢慢把伤养好  
只考虑生理上的原因，比如说抑郁症生理上是5-羟色胺精神功能低下导致的，但在社会意义上有很多其他原因，比如说来自于家庭暴力、性别压迫、学业压力……只解决生理问题是治标（而且以资本主义社会医疗来说很可能这都治不好）通过解决心病，破除诸如受害者有罪论、奴才思想的错误观念，认识到压迫的性质进而认识到怎么通过斗争建立起人人平等的世界，确立起正确的世界观，才好从根源上解决精神问题  
Annah:  
资产阶级医学对于精神疾病束手无策，只会开一些所谓的精神药物骗钱，根本治不了本来就是资本主义制度造成的精神病  
鞍文燎:  
精神病之所以叫做精神病，其实就证明连资产阶级都明白，这些所谓的病症其实跟生理的关系不大。这些资产阶级专家和医生把自己无法理解和无法从生理现象上解释的并就归结为精神的病症，这一点是同生物学上来说的“神经病”有差别的，因为后者是确凿的表明生理上存在神经结构的创伤。但是，像最常见的精神病：双相情感障碍或者说是抑郁症，或者是躁郁症甚至是精神分裂，又或者一些精神病现象如“解离”等，是那些资产阶级医生或专家在纯粹生理上很难确定的。所以后来他们才专门制造出不同于神经病的另一种疾病，叫做精神病，并且由完全不同于神经科的另一种科——心理科来解决，也就是俗话的心理学来解决。心理学是什么呢？其实是资产阶级在人思想研究上的一种历史唯心主义理论。由于资产阶级无法理解并且也不想理解实践决定认识，人的世界观是通过社会实践来决定的马克思主义历史唯物主义的道理，并且他们认为的人是抽象的、脱离社会的人而不是划分为阶级的人，所以他们才会通过所谓心理实验的方式来研究人的思想和精神等。当年，在文革初期（1966年），有名的文化闯将姚文元（匿名葛名人）在当时上海走资派盘踞的《心理学报》发表过一篇题为《这是研究心理学的科学方法和正确方向吗——向心理学家请教一个问题》的文章，直接揭穿了当时研究心理学的资产阶级知识分子的老底，批判了脱离社会的所谓心理实验的办法，譬如所谓将小孩划分为不同的小组，然后询问他们喜欢什么颜色来判断他们的性格等等，并有模有样的写入数据报告当中。这种脱离社会的脱离阶级分析的评判人的思想的方法，实质上就是资产阶级的方法。后来，《心理学报》受到革命造反派的冲击，停刊了整整十年。结果，1976年复辟后，这群资产阶级知识分子又跳了出来，大肆翻案，污蔑马克思主义历史唯物主义是泯灭科学，是用“政治来指导科学”等等。直到今日，那些资产阶级专家或医生都还是利用这种办法、这门所谓的心理学来评判人的思想，规定为不同的人格、性格以及等等思想要素，或者诊断出种种莫名其妙的精神疾病。但实际上的，那些病人其实几乎都是出于思想问题而非生理上的什么因素所致，否则，如果精神病真的是某种生理疾病并且需要生理药物来治疗的话，为什么判断精神疾病的最普遍办法是填写心里调查问卷呢？为什么不是直接通过一起检查或者脉搏检测呢？怎样理解精神病是由于思想问题而引起的这一点，你可以看一看《靠毛泽东思想治好精神病》这篇文章。并且，我还可以用一个今天非常实际的例子来告诉你。你看西风，他在上面突然向我们发起辩论，称我们是主观主义并且还搞个人崇拜，在遭到我们的一直批判后，他却突然好像“精神失常”了一样，当起小丑来，说话也阴阳怪气的，甚至自称为小丑，言语诡异至极，这是不是某种精神疾病呢？如果按照资产阶级专家或者医生纯粹的心理学判断标准的话，或许他是在经受一定刺激后发生了人格分裂，然后认为自己是成为了小丑，于是自动带入到小丑的形象中想要“逗笑大家”。那么，按照这种观点，也就应该给西风配比一下药物来服用治疗了。但其实完全不是，是由于西风固守自己的小资产阶级劣根性，不想要进行正面的辩论， 在遭到尖锐的批判后不想承认，气急败坏才“突发恶疾”的。这种想象，完全只有通过思想斗争的规律才能解释清楚，而不能通过资产阶级心理学的办法来解释清楚的。所以，这也是为什么我们说，精神病主要是思想病，而精神病是可以通过思想斗争治疗的。

2025.1.21  
daydayup:  
晚上好大家 我看了那个毛泽东思想治疗精神病的文章还是觉得不可思议  
但是我之前查资料说是精神病长期下来是对脑子本身是有损害的  
精神上充盈了就真的能让脑子变好吗  
我感觉像魔法了  
沼泽士兵:  
为什么不能呢？  
就像抑郁也有躯体化症状表现，随着抑郁症的治愈这种症状也能治愈  
高级运动支配低级运动，精神病带来的很多生理上的问题，也应该能随着精神病的治愈而得到解决。我想其他专业学医的人应该能具体地说说。  
刚好现在有时间，我也说一下对于精神病的问题，昨天凌晨没时间说的一些看法：  
就是，资产阶级的那堆东西，无论药物还是什么疗法，都不可能解决精神病。因为他们只是把那些受到资本主义压迫而抑郁、精神失常的人，看做坏掉的零件、劳动力，和不稳定的有可能危害统治的因素。他们要做的只是“维修”，磨掉这些人的意志、或者让他们麻痹忘掉痛苦，让这些零件回归符合资本主义生产秩序的轨道。我以前看过一个应该70年代批判现实主义的电影，它里面就是说一个女孩得了抑郁，然后她爸妈就联合精神病院不停地拉她去治疗，她逃也抓回来。那些大夫其实完全不关心她究竟得的什么病，对病人的谈话了解全都只是形式，随便套病名。你有病有问题，你家里把你搞过来了，那就足够了。而他们的疗法也很残暴，就是电击人脑袋，电到麻木，情感麻木了、记忆模糊了。就像你说的你那个朋友吃药一样。麻木了，忘了痛就能使人顺从、服服帖帖，把坏掉的零件搞好。而且这倒也不是某个事情英国怎么怎么样，我读到的几年前有人写的感受里，就提到当今纳粹的精神病问诊也是差不多的。他们其实根本不关心患者，只是作为资本主义社会的一个机关去压迫病人。所以精神病院实质是一个专制机关，你可以看到像在苏修时期，精神病院就关押了很多反抗苏修政府的群众。现在纳粹不也一样，很多孩子甚至没有病，仅因为他反抗爸妈反抗一些儒教秩序，就被拉进精神病院、或者是杨永信的电疗所、豫章书院什么样的地方。  
但要说现在，很多心理、精神治疗也不用那么露骨的手段了，但实质也是一样。  
比如很多那些心理资讯，给的什么交流啊、谈心啊  
那些东西背后的实质都是主观唯心主义，让患者麻痹、想办法忘掉现实的困难，或者是追求于“发掘自己”、自己怎么怎么“改观”、改变观念、“换个角度看问题”  
最典型的，就是在现在中学开设的那些心理课程、安排的什么心理老师  
这些人倒不如说是心理牧师，比如我之前上的那些心理课，那个牧师就说学习上遇到“压力”、抑郁，怎样转变想法、“放松心态”，或者去和她预约问诊。  
但是社会存在决定社会意识，只要资本主义制度一日不除，那些使人痛苦的东西都还在。无论怎样放松心、或是倾诉，都不可能改变问题。我初中的时候就约过这种心理室的交流，他们更可笑的一点是，在你签同意书时，它提到，心理师会为你说的任何尼尔保密，但是违反纳粹法律法规的东西除外。这就体现出它们安排的这些心理室、课程的荒谬。这种唯心主义内审的思维方式给人的只是逃避，真正要解决精神问题靠的是实践。因为无论是它们那些牧师给的什么疗法好、吃了什么药好，和谁谁谁倾述好。当这一切结束之后，总会面临一个问题：接下来怎么办？接着就会发现，如果世界不改变，那使人抑郁发疯的东西总还在那。  
这也是为什么说马克思主义能治好精神病，因为马克思主义归根到底是革命的、实践的。它不是使人麻木于资本主义的黑暗陷入无望。它不仅剖析了现状的本质，而且还给人了实践的方向。  
luanma:  
这是要取决于具体情况的  
首先得明确几个定义，就是神经病、精神病和“心理疾病”，这三个概念许多人经常混用，但科学上其实意思是不一样的  
神经病是与人神经系统的病变有关，它不一定是人的大脑出现了问题，但是在一些时候可能会影响到人的精神状态，比如癫痫。但是这种疾病和人的思想本身是没关系的，它就像人睡觉失去意识一样，只是强制打断了人思考的能力  
精神病则有所不同，精神病必须得与大脑有关，因为大脑就是人思考的器官，大脑出现了一定的问题那就不得不影响到人思考的能力。与神经病不同的是，神经病可能是因为与人的思想无关的因素引起的，比如家族遗传，比如感染了什么东西等等，但是精神病一定是由人的思想错误引起的，因为人的思想发生了如此巨大的错误，以至于它不得不反作用于物质，导致大脑本身发生了病变。  
比如那篇《靠毛泽东思想治好精神病》里面就讲过，但凡精神病人都是受到了巨大的刺激才会产生疾病的，而且这个刺激不是别的，正是因为个人主义思想、唯心主义思想和形而上学的思想太过浓厚，以至于整个人的大脑在这些思想发作的时候受到了极大的冲击，从而产生了病变，进而影响到了人的行为模式。比如这里面举了一个例子就是讲有个人产生精神病时会发狂撕被子，但是她却只撕别人的被子，从不撕自己的被子，这里面就体现了自私自利的个人主义思想。所以只要解决了思想问题，大脑就不会再一直受到个人主义思想的冲击，那么至少病症不会继续恶化，这样起码是有利于稳定病情的。在极少数条件非常好的情况下，甚至思想问题解决后就可以直接出院了。  
至于所谓“心理疾病”，则完全是资产阶级心理学家捏造出来的概念，因为疾病是医学的范畴，医学治疗的是人体生理上的病症，它并不能解决一个人在纯粹思想的方面产生的各种问题。如果说要用医学来治疗思想问题，那岂不是南辕北辙了。  
就像现在所谓”心理学家“开的药，都对所谓的“心理疾病”没有任何作用，它只能是让人身体越吃越差。因为这些药物说到底就只能让人的大脑变来变去，却不能触及灵魂，改变人的思想。人的大脑变来变去可以改变分泌的物质，脑细胞的数量和排列，神经信号传递的形式，等等，但是这一切都只是和吸毒一样，不能解决人的世界观问题。  
其实说白了，所谓“心理药物”最多只能起到和毒品一样的效果，那就是麻痹人的感官知觉，起到所谓“镇静”的效果，或者是给人极度的刺激，让人感觉到所谓“亢奋”的效果，但“镇静”只是减速器，“亢奋”只是加速器，至于“抑郁”的思想本身是哪里来的，怎么消灭，这些药物是没有办法的。  
因此话说回来，精神病靠解决思想问题治疗是对的，因为思想问题就是产生精神病的病因，解决思想问题才能稳定病情，进而根治精神病。当然，这里并不是排斥药物，因为思维毕竟不能代替物质，物质的力量只能用物质来摧毁，所以大脑如果已经产生了严重的病变的话，那么使用药物来消除生理病症也是有必要的。只不过这里面药物是起到次要的作用，只是一个“辅助”的作用，好给治疗精神病提供一个物质基础，主要的战场还是在人的思想领域内进行的。  
所以并不是魔法，而是说思想问题用思想斗争解决，生理病症用药物解决，是尘归尘、土归土，谁也不能代替谁。在两手都抓的基础上做到主次分明，以解决思想问题为主，以使用药物为辅。  
其实资产阶级医学家是非常无能的，他们对待精神病的唯一办法就是用各种手段把病人变成智力障碍的人，依靠让病人丧失基本的思维能力来“治疗”。这其实根本不是什么治疗，只不过是庸医为了掩盖自己的无能而干出了残害病人的肮脏勾当  
就比如历史上臭名昭著的所谓“前额叶白质切除术”，就充分反映出资产阶级是怎么对待精神病人的。他们的逻辑就是精神病人思想出了问题，我管不着，不知道怎么管，但只要我把他大脑给摧毁了，让他不能正常思考了，这病就算“治好”了。可见他们完全不是为病人考虑，只是要为了自己的高薪报酬，为了自己的名誉地位而昧着良心地干畜生事。  
现在资产阶级医学家开各种乱七八糟的药物给精神病人也是大差不差，最终还是为了把病人给整成智力障碍，只要智力障碍了，就不能反抗了，就不能控诉这些黑心医生的昏庸无能和丧心病狂了，这样到底疗效怎么样，就全凭这些庸医一张嘴到处乱说了。  
daydayup:  
确实 我朋友治疗的那段时间还不允许带有任何通讯设备进去 里面的医生也是很冷漠的 唉想想那个场景就痛苦  
我下班了再我仔细看看谢谢解答  
群钓寒江雪:  
资产阶级完全是这样的，他们就是“解决不了问题，就解决提出问题的人”，资本主义的压迫导致的思想问题和精神病，他们全都说成是纯粹的生理问题，实际上完全是找个借口来压迫人民。子女反对家长、学生反对教师、妻子反对丈夫，都能说成是精神病，关进精神病院（实际上也就是监狱）。在修正主义国家，精神病院实际上也就是暴力机关的补充。  
《人民日报》曾经揭露过苏修的这种法西斯行径。  
【勃列日涅夫集团还利用所谓“精神病院”来摧残反抗苏修黑暗统治的人。只要是对苏修的法西斯统治表示不满和反抗的人，苏修就可随意宣布是“疯子”、“精神失常”、“精神分裂症”和“精神病患者”，强行关进“精神病院”。这些“精神病院”是由“国家安全委员会”和“内务部”控制的。据报道，有的“精神病院”关押着数千人。在“精神病院”里，对被关押的人任意拷打，并使用各种烈性药物和毒品，强迫他们改变政治观点。有的人身心受到摧残，永远无法治愈。】（《苏修的法西斯专政激起人民日益强烈的反抗》，《人民日报》1974年1月8日第6版）  
Hubertus:  
是的，安定医院是这样的。跟监狱一样，不允许带通讯设备，不允许有任何反抗、逃跑。如果“精神病人”有自残、攻击行为，还会被医院强行穿上束缚衣，绑得跟粽子一样，完全没法活动。因为医院只是要镇压这种反抗行为，但根本不会去关心“精神病人”的思想情况，根本不会去解决背后的问题——资产阶级医院和中修本就是一伙的。  
之前有个资产阶级自由派心理学教授做了实验（斯坦福大学戴维·罗森），送7个正常人和自己去精神病院，谎称是精神病人，结果全被判定为精神病人。所以说，医院根本不会判断是否真的有精神疾病，他们只想着让你入院受控制，好让他们谋财又害命。  
jqr:  
说起来在这个事情上，感觉资产阶级的污蔑就挺双标的，他们自己搞什么心理医生心理咨询就是科学，说白了咨询就是欺骗病人，换着法子给患者灌输资产阶级，资本主义社会存在合理的时间观。无产阶级用毛泽东思想，用马克思主义，和风细雨，治病救人讲道理的方式就成了什么反科学了。  
资产阶级天天整什么傻逼药物治疗  
一些小资产阶级思想严重的人，顾影自怜的攻击那些质疑药物作用的人，说自己没了就活不了  
但是我从来没见过这些个破药治好患者的例子  
资产阶级搞得那一套，完全就是颠倒黑白。这几天在工厂干活也有点所谓抑郁，但是抑郁的来源也很清楚，就是看不惯那些个所谓的正式工天天不干活，刷视频，指挥人。看不惯班长，主任之类的人辱骂工人，这些人要是都统统枪毙，劳改了，那怎么还会抑郁呢

 ![image](https://forum.gczytxs.com/original/2X/8/85d7087cfdc39aca64c932eb765dd6edcda05988.jpeg)

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**Author:** ![沼泽士兵](https://www.mlzyws.com/user_avatar/www.mlzyws.com/%E6%B2%BC%E6%B3%BD%E5%A3%AB%E5%85%B5/32/648_2.png) [@沼泽士兵](https://www.mlzyws.com/u/%E6%B2%BC%E6%B3%BD%E5%A3%AB%E5%85%B5)\
**Post date:** [2025 年2 月 10 日 09:30 UTC](https://www.mlzyws.com/t/topic/573/2 "2025-02-10T09:30:18Z")

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这里面提到精神病院背后的压迫、镇压反抗思想的实质。让我想起契诃夫的小说《第六病室》、那个病室就是关押精神病人的，而其中一人其实根本没有精神病，只是一个带有反对专制思想的平民知识分子（没记错的话），那个主治大夫意识到了这一点，不满意上头医院领导对这人的鄙视，和那个人更多地接触交谈起来，最后自己也渐渐认同对方的思想，经常到病室内交谈。之后医院的院长、领导就觉得这个大夫也已经“不正常”了、被那个人也害出“病”，最终那个大夫就因为自己思想上的启发转变，也被院长们以精神病的名义也关押到了第六病室。

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**Author:** ![maoist2066](https://www.mlzyws.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/m/a698b9/32.png) [@maoist2066](https://www.mlzyws.com/u/maoist2066)\
**Post date:** [2025 年2 月 27 日 14:51 UTC](https://www.mlzyws.com/t/topic/573/4 "2025-02-27T14:51:32Z")

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关于煤气灯效应和暴君人格障碍（自恋型人格障碍）的讨论：

心理聊天室的一些同志讨论了一部分左派在宣传和内部工作中存在的问题，我们认为一部分左派在和群众以及他们的内部成员沟通时采取了不当的沟通策略。他们不是以严密的事实逻辑来以理服人，而是用道德绑架的方式让被宣传者自我怀疑，而这种心理操控就是煤气灯效应。

煤气灯效应是一种心理操纵的形式，其方法是一个人或团体隐秘地让受害人逐渐开始怀疑自己，使其质疑自己的记忆力、感知力或判断力，其结果是导致受害者产生认知失调和其他变化，例如低下的自我尊重等。由于操作者使用否定、误导、矛盾和提供错误资讯，煤气灯效应使受害者心理失去稳定性，以及使受害者不再相信自己原来的信仰。在现实案例中，可以从受虐者否认先前发生过虐待事件，到虐待者意图使受害者迷失方向等怪异事件的发生。

该词语起源于1938年的舞台剧《煤气灯下》，以及1940年和1944年发行的电影改编版中，对受害者的系统性心理操纵。在故事中，丈夫试图通过环境中的小细节操纵妻子和其他人，并坚持让妻子认为她自己错了，错误地记住事情或在指出这些变化时有妄想的可能，从而说服妻子相信是她自己疯了。这部戏剧的主题包含“虐待”，丈夫如何在家里故意让煤气灯缓慢变暗，同时又假装什么都没有改变，目的是使妻子怀疑自己的看法；他还在封闭的阁楼中点灯寻找被他谋杀的女人的珠宝，他搜寻时会发出很大的声音，包括自言自语的声音。妻子一再要求丈夫确认她对调暗的灯光、噪音等声音的感知，但他刻意忽视妻子提及的现实，一直坚持表示灯光没有改变，而是妻子发疯；丈夫打算借此将妻子送进精神病院。

煤气灯操控要实现的就是让被操控者放弃从自己的主观感受出发，而是从操控者的命令出发，煤气灯操控要实现的效果就是，让操控者怀疑自己的主观判断，然后放弃思考，只是被动听从于操控者，操控者让他们干什么，他们就干什么

并且重要的不是某一个观点是否正确，而是当事人如何判断得出某个结论，是听从某个人，那个人说什么就是什么，还是从自己的主观感受出发呢？

“灯没有问题，是你有问题。”

喜欢用煤气灯效应操控他人的人，往往都有“自恋型人格障碍”，这些人认为自己永远都是正确的，问题始终都是其他人造成的，这种人在左派内部并不罕见，这些“左人”来到左派不是为了无产阶级的解放，而是为了成为“导师”享受其他人的膜拜，而他们装作自己是导师且能骗到群众后，他们就会变得更加自以为是，更肆无忌惮地操控群众。

自恋型人格障碍（Narcissistic Personality Disorder, NPD）的特征，考虑到自恋型人格障碍的重点其实不是字面意思上的“自恋”，而是“自以为是”“唯我独尊”，心理聊天室的同志特地用“暴君人格障碍”来形成这种人格障碍。

1. 夸大的自我重要感

NPD的核心特征之一是个体对自身重要性的夸大感。这种夸大不仅体现在自我评价上，还体现在对他人评价的敏感性上。自恋者常常认为自己比他人更优秀，拥有独特的才能和成就。他们可能会在社交场合中不断强调自己的成功，甚至夸大事实，以获得他人的认可和赞美。

1. 对赞美的强烈需求

自恋者通常对外界的赞美和认可有着强烈的需求。他们渴望被他人崇拜，常常通过各种方式来吸引注意力。这种需求可能导致他们在社交互动中表现得极为自我中心，忽视他人的感受和需求。缺乏赞美时，他们可能会感到愤怒、沮丧或焦虑。

1. 缺乏同理心

NPD个体的另一个显著特征是缺乏同理心。他们往往无法理解或关心他人的情感和需求。这种缺乏同理心使得他们在与他人交往时，常常表现出冷漠和无情。他们可能会在他人遭遇困难时表现出漠不关心，甚至可能会利用他人的痛苦来提升自己的自我价值感。

1. 人际关系的剥削性

自恋者在建立和维持人际关系时，往往表现出剥削性。他们可能会利用他人来满足自己的需求，而不考虑他人的感受和利益。这种剥削性使得他们的人际关系往往是短暂和表面的，缺乏深度和真实的情感连接。

1. 对批评的敏感性

尽管自恋者表面上表现出强大的自信，但他们对批评和否定的反应却极为敏感。即使是轻微的批评也可能引发他们的愤怒或羞愧。他们可能会通过贬低批评者或否认问题的存在来保护自己的自尊心。这种对批评的敏感性使得他们在职场和社交场合中常常与他人发生冲突。

1. 自我中心的思维方式

自恋者的思维方式往往是自我中心的。他们倾向于将一切事物都与自己联系起来，认为他人的行为和情感都是围绕着他们展开的。这种自我中心的思维方式使得他们在社交互动中难以理解他人的观点和感受，导致沟通障碍和人际关系的紧张。

1. 对权力和成功的幻想

自恋者常常沉浸在对权力、成功和美丽的幻想中。他们可能会设想自己在事业、财富或社交地位上的巨大成就。这种幻想不仅影响他们的自我认知，也可能导致他们在现实生活中对目标的追求变得不切实际。

1. 过度关注外貌和形象

2. 关系的短暂性

3. 可能伴随其他心理健康问题

讨论来自xmpp聊天室：self-assistance@chat.yax.im

转发自：https : // maoism. freeflarum. com/d/276

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**Author:** ![luanma](https://www.mlzyws.com/user_avatar/www.mlzyws.com/luanma/32/332_2.png) [@luanma](https://www.mlzyws.com/u/luanma)\
**Post date:** [2025 年2 月 27 日 19:39 UTC](https://www.mlzyws.com/t/topic/573/6 "2025-02-27T19:39:42Z")

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这和那些资产阶级心理学家攻击斯大林有所谓的“高加索暴君心理”，“亚细亚独裁者心理”有什么区别吗？拿这套纯粹唯心主义的东西来进行不知所云的人身攻击，还是别丢人现眼了。

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![luanma](https://www.mlzyws.com/user_avatar/www.mlzyws.com/luanma/32/332_2.png) [@luanma](https://www.mlzyws.com/u/luanma)\
**Post date:** [2025 年2 月 27 日 19:47 UTC](https://www.mlzyws.com/t/topic/573/8 "2025-02-27T19:47:33Z")

</div>

> [@maoist2066](#):
>
> 心理聊天室的一些同志讨论了一部分左派在宣传和内部工作中存在的问题，我们认为一部分左派在和群众以及他们的内部成员沟通时采取了不当的沟通策略。他们不是以严密的事实逻辑来以理服人，而是用道德绑架的方式让被宣传者自我怀疑，而这种心理操控就是煤气灯效应。
> 
> 煤气灯效应是一种心理操纵的形式，其方法是一个人或团体隐秘地让受害人逐渐开始怀疑自己，使其质疑自己的记忆力、感知力或判断力，其结果是导致受害者产生认知失调和其他变化，例如低下的自我尊重等。由于操作者使用否定、误导、矛盾和提供错误资讯，煤气灯效应使受害者心理失去稳定性，以及使受害者不再相信自己原来的信仰。在现实案例中，可以从受虐者否认先前发生过虐待事件，到虐待者意图使受害者迷失方向等怪异事件的发生。
> 
> 该词语起源于1938年的舞台剧《煤气灯下》，以及1940年和1944年发行的电影改编版中，对受害者的系统性心理操纵。在故事中，丈夫试图通过环境中的小细节操纵妻子和其他人，并坚持让妻子认为她自己错了，错误地记住事情或在指出这些变化时有妄想的可能，从而说服妻子相信是她自己疯了。这部戏剧的主题包含“虐待”，丈夫如何在家里故意让煤气灯缓慢变暗，同时又假装什么都没有改变，目的是使妻子怀疑自己的看法；他还在封闭的阁楼中点灯寻找被他谋杀的女人的珠宝，他搜寻时会发出很大的声音，包括自言自语的声音。妻子一再要求丈夫确认她对调暗的灯光、噪音等声音的感知，但他刻意忽视妻子提及的现实，一直坚持表示灯光没有改变，而是妻子发疯；丈夫打算借此将妻子送进精神病院。
> 
> 煤气灯操控要实现的就是让被操控者放弃从自己的主观感受出发，而是从操控者的命令出发，煤气灯操控要实现的效果就是，让操控者怀疑自己的主观判断，然后放弃思考，只是被动听从于操控者，操控者让他们干什么，他们就干什么
> 
> 并且重要的不是某一个观点是否正确，而是当事人如何判断得出某个结论，是听从某个人，那个人说什么就是什么，还是从自己的主观感受出发呢？
> 
> “灯没有问题，是你有问题。”

所谓的“煤气灯效应”完全就是用晦涩的词句来包装自己的无政府主义思想，鼓吹要否认一切权威，攻击无产阶级领袖、政党和国家都是在“操控”别人。能不能别这么幼稚了，你说这话的时候还请不要这么害躁了。虽然我可以发出一大段长文来系统反驳你的谬论，但是我现在只想说你就不能用你那个贫乏可怜的大脑好好想想，如果你的所谓“煤气灯效应”确有其事，那么你自己对鼓吹这套资产阶级心理学谬论的资产阶级专家崇拜得五体投地，把他们的这套庸俗谬论忙不迭地抄过来，在这里遵从他们的旨意散布毒草，你就不能问问你自己是不是也处于”煤气灯效应“之中呢？你自己是不是被提出这套理论的资产阶级专家给“操控”了呢？当然，你也可以拿这种话来反问我，然后我也可以继续用同样的话来反问你，于是就没完没了了。可见，这种谬论的核心就是人身攻击，就是在不能正面说明别人错误的时候无耻地拿伪科学来进行人身攻击。与其这样，你还不如节约一下发出这段话的时间，直接辱骂你想要辱骂的人是“暴君”，一直在“操控”别人算了，你直接开口骂脏话起码大多数人都听得懂你在说什么。你现在这样自作聪明地把人身攻击拿伪科学包装成晦涩难懂，狗屁不通的废话，只能显得你自己无比低级和可笑。

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**Author:** ![luanma](https://www.mlzyws.com/user_avatar/www.mlzyws.com/luanma/32/332_2.png) [@luanma](https://www.mlzyws.com/u/luanma)\
**Post date:** [2025 年2 月 27 日 19:53 UTC](https://www.mlzyws.com/t/topic/573/9 "2025-02-27T19:53:53Z")

</div>

> [@maoist2066](#):
>
> 喜欢用煤气灯效应操控他人的人，往往都有“自恋型人格障碍”，这些人认为自己永远都是正确的，问题始终都是其他人造成的，这种人在左派内部并不罕见，这些“左人”来到左派不是为了无产阶级的解放，而是为了成为“导师”享受其他人的膜拜，而他们装作自己是导师且能骗到群众后，他们就会变得更加自以为是，更肆无忌惮地操控群众。
> 
> 自恋型人格障碍（Narcissistic Personality Disorder, NPD）的特征，考虑到自恋型人格障碍的重点其实不是字面意思上的“自恋”，而是“自以为是”“唯我独尊”，心理聊天室的同志特地用“暴君人格障碍”来形成这种人格障碍。
> 
> 1. 夸大的自我重要感
> 
> NPD的核心特征之一是个体对自身重要性的夸大感。这种夸大不仅体现在自我评价上，还体现在对他人评价的敏感性上。自恋者常常认为自己比他人更优秀，拥有独特的才能和成就。他们可能会在社交场合中不断强调自己的成功，甚至夸大事实，以获得他人的认可和赞美。
> 
> 1. 对赞美的强烈需求
> 
> 自恋者通常对外界的赞美和认可有着强烈的需求。他们渴望被他人崇拜，常常通过各种方式来吸引注意力。这种需求可能导致他们在社交互动中表现得极为自我中心，忽视他人的感受和需求。缺乏赞美时，他们可能会感到愤怒、沮丧或焦虑。
> 
> 1. 缺乏同理心
> 
> NPD个体的另一个显著特征是缺乏同理心。他们往往无法理解或关心他人的情感和需求。这种缺乏同理心使得他们在与他人交往时，常常表现出冷漠和无情。他们可能会在他人遭遇困难时表现出漠不关心，甚至可能会利用他人的痛苦来提升自己的自我价值感。
> 
> 1. 人际关系的剥削性
> 
> 自恋者在建立和维持人际关系时，往往表现出剥削性。他们可能会利用他人来满足自己的需求，而不考虑他人的感受和利益。这种剥削性使得他们的人际关系往往是短暂和表面的，缺乏深度和真实的情感连接。
> 
> 1. 对批评的敏感性
> 
> 尽管自恋者表面上表现出强大的自信，但他们对批评和否定的反应却极为敏感。即使是轻微的批评也可能引发他们的愤怒或羞愧。他们可能会通过贬低批评者或否认问题的存在来保护自己的自尊心。这种对批评的敏感性使得他们在职场和社交场合中常常与他人发生冲突。
> 
> 1. 自我中心的思维方式
> 
> 自恋者的思维方式往往是自我中心的。他们倾向于将一切事物都与自己联系起来，认为他人的行为和情感都是围绕着他们展开的。这种自我中心的思维方式使得他们在社交互动中难以理解他人的观点和感受，导致沟通障碍和人际关系的紧张。
> 
> 1. 对权力和成功的幻想
> 
> 自恋者常常沉浸在对权力、成功和美丽的幻想中。他们可能会设想自己在事业、财富或社交地位上的巨大成就。这种幻想不仅影响他们的自我认知，也可能导致他们在现实生活中对目标的追求变得不切实际。
> 
> 1. 过度关注外貌和形象
> 2. 关系的短暂性
> 3. 可能伴随其他心理健康问题

同样的，所谓的“暴君型人格障碍”也完全可以变成打向你自己的回旋镖，因为你自己很明显就是和“暴君”一样狂妄自大地在这里发送一大段胡说八道的资产阶级心理学谬论，以为自己有多么多么高明，好像发现了什么别人没发现的真理一样，而且还非要强迫别人接受，对于不接受的就施以人身攻击，辱骂对方是“暴君型人格障碍”，说这种人制造“煤气灯效应”。我看你倒不如先把你自己说成是大搞“煤气灯效应”的“暴君”算了。这种人身攻击根本就没有意思，毫无切实的证据和逻辑，全都是主观捏造，用来说谁都可以，完全没有一个客观的判断标准。差不多得了。

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**Author:** ![luanma](https://www.mlzyws.com/user_avatar/www.mlzyws.com/luanma/32/332_2.png) [@luanma](https://www.mlzyws.com/u/luanma)\
**Post date:** [2025 年2 月 27 日 19:55 UTC](https://www.mlzyws.com/t/topic/573/10 "2025-02-27T19:55:38Z")

</div>

拿资产阶级心理学的破烂货去包装自己的无政府主义思想，还要把这坨自己从别人那里吃过又拉出来的屎拿过来炫耀，真是没有比这再无耻和愚蠢不过的了。

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**Author:** ![十月的风](https://www.mlzyws.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/%E5%8D%81/bb73d2/32.png) [@十月的风](https://www.mlzyws.com/u/%E5%8D%81%E6%9C%88%E7%9A%84%E9%A3%8E)\
**Post date:** [2025 年2 月 27 日 20:39 UTC](https://www.mlzyws.com/t/topic/573/11 "2025-02-27T20:39:08Z")

</div>

> [@maoist2066](#):
>
> 煤气灯操控要实现的就是让被操控者放弃从自己的主观感受出发，而是从操控者的命令出发，煤气灯操控要实现的效果就是，让操控者怀疑自己的主观判断，然后放弃思考，只是被动听从于操控者，操控者让他们干什么，他们就干什么
> 
> 并且重要的不是某一个观点是否正确，而是当事人如何判断得出某个结论，是听从某个人，那个人说什么就是什么，还是从自己的主观感受出发呢？

当怀疑一个人进行所谓“煤气灯操控”的时候，本身就取消了这个观点是否正确的问题，变成了“受害者”“到底这个观点是听从了别人，还是遵从自己的主观感受”的问题。但是，别人的观点可以是错误的，主观感受当然也可以是浅薄的，片面的，因而也是错误的。谈论一个人是进行了所谓的操纵，就是在谈论所谓的“受害者”的观点到底来自于主观判断还是他人的判断。但是检验一个观点是否是正确，是有实践（包括建立在此基础上的，符合客观情况的逻辑）作为客观的标准的。到底是“他人的”观点，还是自己的观点正确，都要由客观的标准来衡量。难道说，如果别人的观点是正确的，接受别人的观点也是被操纵吗？这个所谓的煤气灯操控完全是资产阶级唯心主义的东西。马克思主义者从不因为某个观点出自于某个人而听从这个观点，而是因为这个观点符合客观的实际。如果你们要指认谁是这个“操纵者”，要解救受害者，那就遵从唯一的途径——用事实驳倒对方的观点。但是首先，请停止散播这种资产阶级心理学的毒草

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**Author:** ![Zer\_Tark](https://www.mlzyws.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/z/bcef8e/32.png) [@Zer\_Tark](https://www.mlzyws.com/u/Zer_Tark)\
**Post date:** [2025 年2 月 27 日 23:27 UTC](https://www.mlzyws.com/t/topic/573/12 "2025-02-27T23:27:27Z")

</div>

资产阶级心理学所提出的“XX效应”、“XX型人格”，其中九成九都是用现象解释现象的庸俗东西。哪怕这些理论所描述的现象有一部分符合现实，对这种现象的分析，特别是成因方面的分析几乎完全是错误的。这是因为心理学家们不讲阶级，以为对任何人都可以套用某一个“效应”来解释其行为，实际上是人性论的说法；而且心理学家们不讲实践，特别是有阶级性的实践，因而也就不懂得为什么有些适用于某一效应，另一些人不适用。我不知道你为什么突然丢出来两大段的心理学名词，却完全举不出实例来，而且这其实违背了论坛的发言原则，“百花齐放”的方针也没有说可以胡乱地倾倒垃圾吧。

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**Author:** ![前进Advance](https://www.mlzyws.com/user_avatar/www.mlzyws.com/%E5%89%8D%E8%BF%9Badvance/32/6_2.png) [@前进Advance](https://www.mlzyws.com/u/%E5%89%8D%E8%BF%9BAdvance)\
**Post date:** [2025 年2 月 28 日 01:10 UTC](https://www.mlzyws.com/t/topic/573/13 "2025-02-28T01:10:51Z")

</div>

> [@maoist2066](#):
>
> 他们不是以严密的事实逻辑来以理服人

我觉得除开上面不讲路线的垃圾和下面资产阶级心理学的垃圾以外，这句话还是总结出了这些左圈分子的一般表现。比如红花烂漫之流反对我们的时候，总是生造一个观点，再把它打倒，好像就把我们打倒了一样。比如他们说我们搞贞节论，说我们片面强调贞节，不谈有产阶级恋爱的本质，这就是既没有事实又没有逻辑的发言。我们说到贞节，也不过是想说明除了资产阶级的女性，一般的妇女是不会随随便便和别人发生性关系的。红花烂漫之流在烽火的话里抽取一两句，就在这里大肆造谣攻击，居然得出了相反的结论，胡说我们搞杯水主义，这不完全就是你说的“不是以严密的事实逻辑来以理服人”吗？  
至于为什么会这样，我想也是这些修正主义叛徒们没活了，这不是什么策略的问题，而是他们走得这条路线决定的。打着马克思主义的招牌，宣扬着修正主义，搞假的思想斗争、假的马克思主义（最经典的不过于为潘宏辩护，喜欢看虐待恶犬，甚至红花烂漫本人还是潘宏粉丝，说人民群众喜欢看虐杀咬人作恶的恶犬，但社会主义时期处决地主，也不是虐杀，这样一来他们的观点就不攻自破了，如果人民群众喜欢，为什么不虐杀这些地主），自然看到真的思想斗争要跳出来攻击一番，不然怎么继续用假的来骗人。

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![Crane1917](https://www.mlzyws.com/user_avatar/www.mlzyws.com/crane1917/32/765_2.png) [@Crane1917](https://www.mlzyws.com/u/Crane1917)\
**Post date:** [2025 年2 月 28 日 01:55 UTC](https://www.mlzyws.com/t/topic/573/14 "2025-02-28T01:55:10Z")

</div>

我想你要表达自己的观点的话，应该针对我们的讨论里具体的词句进行辩论，而不是在这里倒一堆资产阶级心理学的垃圾虚空打靶，你顶着个毛主义者的名字，行事却真不光明磊落。

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![赫伯提\_布](https://www.mlzyws.com/user_avatar/www.mlzyws.com/%E8%B5%AB%E4%BC%AF%E6%8F%90_%E5%B8%83/32/1144_2.png) [@赫伯提\_布](https://www.mlzyws.com/u/%E8%B5%AB%E4%BC%AF%E6%8F%90_%E5%B8%83)\
**Post date:** [2025 年2 月 28 日 03:49 UTC](https://www.mlzyws.com/t/topic/573/16 "2025-02-28T03:49:39Z")

</div>

只能用资产阶级心理学没味东西进行人身攻击了。整篇文章无非就是想说这里的人对待群众是进行所谓“心里操纵”，这和反动电子游戏《红色警戒》中污蔑列宁精神控制了群众是一模一样的。属于是马克思主义的词句也不讲了，公开的用资产阶级的理论为自己辩护了。

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![烽火Flame](https://www.mlzyws.com/user_avatar/www.mlzyws.com/%E7%83%BD%E7%81%ABflame/32/25_2.png) [@烽火Flame](https://www.mlzyws.com/u/%E7%83%BD%E7%81%ABFlame)\
**Post date:** [2025 年2 月 28 日 04:03 UTC](https://www.mlzyws.com/t/topic/573/17 "2025-02-28T04:03:15Z")

</div>

这是不是有点搞笑？在这里大量倾倒资产阶级心理学垃圾，还大喊什么左派和同志，我是没有想到能有人一边大肆宣扬资产阶级唯心主义哲学（而且还是最低级最粗劣的所谓心理学），一边大喊同志同志的。  
都2025年了，怎么还有人拿资产阶级心理学这种根本算不上科学的神棍一样的迷信来解释人类社会，更别说还是自称什么同志的“马克思主义者”。  
不懂马克思主义理论，就去到处拾人牙慧来强辩，甚至顶着个毛主义的名字，连心理学垃圾都搬出来了。左圈人的不学无术程度，真是再一次突破了我的想象。

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![兴无](https://www.mlzyws.com/user_avatar/www.mlzyws.com/%E5%85%B4%E6%97%A0/32/1279_2.png) [@兴无](https://www.mlzyws.com/u/%E5%85%B4%E6%97%A0)\
**Post date:** [2025 年2 月 28 日 04:17 UTC](https://www.mlzyws.com/t/topic/573/18 "2025-02-28T04:17:09Z")

</div>

你要不拿这套东西去反思一下自己是不是被你的头儿给操控了？我实在理解不了一个打着maoist旗帜的“同志”去复制这种没有一丝马克思主义味道的文字来对正儿八经在马克思主义指导下讨论精神疾病的协会。

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![maoists2049](https://www.mlzyws.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/m/ce7236/32.png) [@maoists2049](https://www.mlzyws.com/u/maoists2049)\
**Post date:** [2025 年2 月 28 日 04:31 UTC](https://www.mlzyws.com/t/topic/573/19 "2025-02-28T04:31:07Z")

</div>

你们可以不认同所谓资产阶级心理学，但你们也没有必要代入资产阶级心理学批判的对象，我没有说你们是暴君人格，喜欢对他人实现煤气灯效应，但你们却代入其中了。

这恐怕只能说明，你们就是暴君人格喜欢操控他人，而你们也并非不承认。你们只是把你们的操控说成是思想斗争和灌输，只是在和资产阶级心理学用不同方式解释同一个现象而已。

顺带一提，一个理论正确还是错误，不在于提出的人是谁，而在于它在多大程度上反映了事实反映了客观规律。

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![红术](https://www.mlzyws.com/user_avatar/www.mlzyws.com/%E7%BA%A2%E6%9C%AF/32/183_2.png) [@红术](https://www.mlzyws.com/u/%E7%BA%A2%E6%9C%AF)\
**Post date:** [2025 年2 月 28 日 04:39 UTC](https://www.mlzyws.com/t/topic/573/20 "2025-02-28T04:39:23Z")

</div>

少来这一套了。

> [@maoist2066](#):
>
> 心理聊天室的一些同志讨论了一部分左派在宣传和内部工作中存在的问题，我们认为一部分左派在和群众以及他们的内部成员沟通时采取了不当的沟通策略。他们不是以严密的事实逻辑来以理服人，而是用道德绑架的方式让被宣传者自我怀疑，而这种心理操控就是煤气灯效应。

谁不知道这是在故意阴阳怪气论坛和协会？协会和左圈辩论了那么久，自建立以来遭受了那么多的攻击，谁还不知道你们说的什么“道德绑架”“心理操控”说的是谁？只不过是新瓶装旧酒罢了。  
而且你们这群人说话已经完全失去了马克思主义者的样子。什么“心理操控”“暴君人格”，全都是不讲马克思主义的资产阶级名词。资产阶级心理学是公认的毒草，你们不会不知道吧？

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![Zer\_Tark](https://www.mlzyws.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/z/bcef8e/32.png) [@Zer\_Tark](https://www.mlzyws.com/u/Zer_Tark)\
**Post date:** [2025 年2 月 28 日 04:44 UTC](https://www.mlzyws.com/t/topic/573/21 "2025-02-28T04:44:25Z")

</div>

你这套逻辑可以说是无敌，我得给你竖个大拇指👍你在这段话里连续犯了好几个违背逻辑的错误，首先没有人代入这个“暴君”的位置，哪怕言辞有些激烈，也不过是叫你“直接辱骂你想辱骂的人罢了”，有谁代入了？恐怕另有其人。你现在只是暴露了自己的目的罢了。其次你是转发了某个心理研究室的消息过来，又把xmpp的链接贴了上来，我想你不是很明白地宣布你是谁的代表了吗？你可能会说我们对那里有什么偏见吧，可惜你转发这一大堆奇怪理论的行为并不能使任何人对xmpp上的马列小组有所改观。最后关于理论是否正确，我们当然同意你说要看其反映了多少客观规律。然而你转发的这一套理论只有论点而无论述，侃侃而谈却无的放矢，这是哪门子的空谈呢？而且我们谈论某一阶级某一个人的心理，是为了解决问题，而不单单是拿某某效应来解释问题。从人性论的立场上出发，是不可能有什么正确的理论的。

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![沼泽士兵](https://www.mlzyws.com/user_avatar/www.mlzyws.com/%E6%B2%BC%E6%B3%BD%E5%A3%AB%E5%85%B5/32/648_2.png) [@沼泽士兵](https://www.mlzyws.com/u/%E6%B2%BC%E6%B3%BD%E5%A3%AB%E5%85%B5)\
**Post date:** [2025 年2 月 28 日 05:35 UTC](https://www.mlzyws.com/t/topic/573/22 "2025-02-28T05:35:51Z")

</div>

> [@maoists2049](#):
>
> 一个理论正确还是错误，不在于提出的人是谁，而在于它在多大程度上反映了事实反映了客观规律。

能不能不要玩这些，拿出你的论据材料就事论事反驳其他人指出这种心理学根本不“科学”、不“反映了客观规律”？

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![Crane1917](https://www.mlzyws.com/user_avatar/www.mlzyws.com/crane1917/32/765_2.png) [@Crane1917](https://www.mlzyws.com/u/Crane1917)\
**Post date:** [2025 年2 月 28 日 05:42 UTC](https://www.mlzyws.com/t/topic/573/23 "2025-02-28T05:42:11Z")

</div>

少来这一套了，放一段含沙射影的话出来，然后等别人回复，再说一句“急了急了”，躲在屏幕后面精神胜利。这样的把戏只能使你自己像个小丑。

> [@maoists2049](#):
>
> 这恐怕只能说明，你们就是暴君人格喜欢操控他人，而你们也并非不承认。你们只是把你们的操控说成是思想斗争和灌输，只是在和资产阶级心理学用不同方式解释同一个现象而已。

你发表观点，却不摆任何论据，发出一堆资产阶级心理学的垃圾，然后给别人扣个帽子，就好像不仅把一坨大便拉在别人干净的盆子里，别人对着你大喊：这是屎啊！这是屎啊！你却充耳不闻，说起它是不是屎，不在于是谁拉的，而在于这坨屎反映出它是由那些食物转化成的。不仅把一坨大便拉在别人干净的盆子里，还要再把屎盆子往别人头上一扣。

> [@maoists2049](#):
>
> 顺带一提，一个理论正确还是错误，不在于提出的人是谁，而在于它在多大程度上反映了事实反映了客观规律。

既然要恬不知耻地取名为“毛主义者”，但凡还要点脸面，就拿出点马克思主义的东西来谈，遵循一点马克思主义的原则来谈。上面也对你抄来的所谓理论进行了反驳，如果你认为它是正确的，那就讲出你的道理。

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![十月的风](https://www.mlzyws.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/%E5%8D%81/bb73d2/32.png) [@十月的风](https://www.mlzyws.com/u/%E5%8D%81%E6%9C%88%E7%9A%84%E9%A3%8E)\
**Post date:** [2025 年2 月 28 日 06:32 UTC](https://www.mlzyws.com/t/topic/573/24 "2025-02-28T06:32:00Z")

</div>

> [@maoists2049](#):
>
> 这恐怕只能说明，你们就是暴君人格喜欢操控他人，而你们也并非不承认。你们只是把你们的操控说成是思想斗争和灌输，只是在和资产阶级心理学用不同方式解释同一个现象而已。

这是什么可笑的逻辑，我们之所以会有人认为你们在含沙射影地污蔑协会，恰恰是因为，你们的那套称“某些左派”是“暴君”，对人进行“剥夺自我的操纵”的说辞，和历来对于协会进行的思想斗争的污蔑是如出一辙的，而你们，恰恰又来自左圈横行的xmpp，你们所说的言论，你们奉若至宝的资产阶级心理学，都无不反映你们的思想中充满了资产阶级的脏东西，同样是左圈分子。那么我们的猜测有什么不合理的吗？你们这样的人，一贯使用含沙射影，不说清自己要论述的内容，所指的对象的拙劣手法来掩盖自己的目的。但是你们一定会在自己的荒谬说法受到批评，自认为获得了“你们表示不满，说明你们承认了我们的指控！”这把宝贵的武器后就出来表明你们的真实目的，而你们现在的行为，不正已经表现出来了吗？可是你们的这把武器是没有用处的。因为你们的攻击意图是谁都能看出来的，而我们愤怒的是你们操起资产阶级唯心论的武器进行的无耻污蔑和畏畏缩缩，遮遮掩掩，不敢公开表明自己意图和全部观点的姿态。我们发现你们在污蔑，是因为这种污蔑只是对我们路线的歪曲的反映，是借助某些形式上的相似（例如，我们用理论说服了别人，当然是让别人认同了原本不属于他们的，“别人”的观点，这可是危险的，来自“别人”的观点！）,来歪曲实质，而我们当然可以用这种歪曲的相似性来判断出来你们在污蔑我们，事实上，我们同你们这些左圈人的长期斗争也锻炼了我们，使我们很容易就能发现你们的意图。但是，这根本不代表我们承认你们污蔑的内容符合我们的实际，并对此百口莫辩。事实上，正是我们一直在用逻辑和事实来澄清我们的思想斗争，用马克思主义的认识论来回击你们唯心主义的心理学。如果说你们的逻辑是成立的，那么就会有极其荒谬的现象：只要对着别人含沙射影地污蔑一通，只要不是别人蠢到看不出你们的污蔑，那么就说明别人被你们驳倒了，被切中要害了。于是可以用你们“顺带一提”之后所说的“要看是否符合事实”的抽象话，来回避科学的，至少是多少建立在唯物主义基础上的，对于事实的分析。竟有这样的事吗？

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